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2016年04月29日

修羅場17-725 助けに来た祖父がその若者達を文字通り半殺しに

今までにあった修羅場を語れ【その17】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1457020072/


725 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/04/29(金)19:21:08 ID:tKe
イタリアのナポリで若者集団にリンチされた。
そして助けに来た祖父がその若者達を文字通り半殺しに。
にも関わらず普通に捕まらず日本に帰国できたのが修羅場。

警察も来たし大使館の人も来たけど何のお咎めもなくむしろ警察から褒められていた。
相手は観光客相手の強盗団だったらしく17歳の未成年者もいたらしい。

祖父は柔道6段のガチの柔道家。
鼻血で血だらけの私を見て切れたようで石畳に手加減無しで相手を叩きつけた。
4人ほど痙攣していて2人は意識はあったけど骨折したのか動けない状態になるほど徹底的に祖父は攻撃していた。
後に大使館の人に聞いたら1人は重体かもしれないと。
祖父が異国で逮捕されて終わると病院で泣いたのも修羅場。
祖父も私の病室でずっと震えていた。殺してしまったってずっと言っていた。
その後、大使館の人と警察に事情聴取されたあとは退院と同時に帰国手続きされてあっという間に日本へ。




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そして帰国後に祖父は柔道を辞めて一切の柔道関係の物を捨てたのも修羅場。
家族が必死に止めたけど自分は柔道家としてやってはいけないことをしたの一点張りだった。
本当に今でも祖父に手を出させたことを申し訳なく思う。

柔道を辞めた後はどんどん年老いていってその事件から6年後に祖父が肺炎で亡くなったのも修羅場。
自分が家族を誘って海外旅行を計画したのが元凶だし、海外は嫌だという祖父を無理やり連れて行ったのも自分。
何もかも自分の責任だと今でも思ってる。

最近子供が柔道教室に誘われているらしくどうすればいいのか分からないのが今の修羅場。
もちろん自分の子どもと祖父を重ねるのはお門違いだとは分かってはいる。
嫁にもこの事件の話はしていない。話したら嫁はどう思うだろうかと思うと怖い。

そしてあの時の若者たちが最後はどうなったのかは未だにわからないのも凝りとして自分の胸の中で燻ってる。

726 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/04/29(金)19:51:58 ID:YKX
女性が書いたのかと思った

727 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/04/29(金)20:02:21 ID:Kw8
自分も嫁という単語が出てくるまで>>725は女性だと思ってた
なんでだろ?


732 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/04/29(金)20:56:42 ID:tKe
書き方が悪かったね。
男です。ちょっとオネェが入ってます。
携帯のメール文とかそっち系だから女性的な文に見えるのかも。

ずっとあの事件のことについては悩んでる。
仕事してる時とか家族と過ごしてる時はそうでもないんだけど1人になるとパッと思い出す。
人って素手で殺せるんだっていうシーンとか祖父の残虐な行為についても記憶が鮮明すぎてトラウマってのもある。
それに家族の中でもなんというかギクシャク感が残ったままというのもある。
祖父は亡くなってるとはいえあの時は家族全員が修羅場だったと思うから。

731 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/04/29(金)20:13:00 ID:MXZ
イタリア留学の経験からして、ナポリの奴らだったら別にいいじゃん、そんくらい。
別に暴力を正当化はしないけどさ。
殺して盗むしか生活の手段が無い貧困層もいる。
未成年犯罪の手口が凶悪化してるんだよ。
もし半殺しにしなければこっちが殺されてた。
日本のタコヤキ県や修羅県よりさらにタチの悪い連中だよ。


734 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/04/29(金)21:04:10 ID:tKe
>>731
警察もあいつらは殺してもいいから気にするな的なことを言っていたみたい。
大使館の通訳の人が正当防衛的なことを話していたけど結局自分はその詳しい内容は知らない。

警察の偉い人とかも来て祖父のことを褒め称えるようなこと言っていて、逆に祖父はそれが悲しかったみたい。
相手が犯罪者だとしても祖父は相手が逃げようとしているのを捕まえて地面に叩きつけていた。
だから殺人とか傷害って言われても仕方ないことを本気でやってたんだ。
それなのに警察に褒められたという日本人の方からしたらおかしな感覚に感じた。
それに弁護士とか検察とか裁判とかそういうことも一切なくて無罪放免で帰国させられて家族全員が逆にパニックになっていた。

あちらではこういうのが普通なのか分からないけど祖父はそのことで悩んでいた部分があったと思う。

733 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/04/29(金)21:01:33 ID:p4b
大丈夫大丈夫。おじいさんもあんた助けるために必死だったしひとつの犯罪集団潰したんだから表に出さずともすごいって思っときゃいいよ。
おじいさんが見付けて殴ってくれなきゃあなたが死んでたかもしれないんだよ?それにおじいさん死んじゃってるならもう今更罪にも問われんさ。大丈夫だよ。


735 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/04/29(金)21:08:25 ID:tKe
>>733
それはわかってるんだけどモヤモヤが消えないんだ。
相手がどうなったのかも結局分からない。
あちらの法的に許されたのなら祖父も後悔したまま死ぬことはなかったと思う。
でも最後の最後まで相手がどうなったのかは分からない。
1人が意識不明の重体っていう情報があるだけで帰国後は全く情報が入ってこなかった。

罪の意識に苛まれたまま祖父が亡くなったと思うとそれも後悔の一つ。

736 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/04/29(金)21:16:18 ID:yMH
孫を守れたのだからじい様は後悔などしていないと思うわ
ただ武道家として自身で定めた越えてはいけない一線を越えたと自身で判断したから柔道止めただけで
祖父が後悔していたとしたらやり過ぎた事に対してだろうね
武士道だね

737 名前:731[sage] 投稿日:2016/04/29(金)21:30:47 ID:MXZ
>>734
家族を守るために命懸けで戦うのは男の誇りだよ。
イタリアは人生で一番大切なのは家族、家族を守る男は男の鑑だからいいんだよ。

738 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/04/29(金)22:03:16 ID:ZR7
助けてもらった本人がモヤモヤしてるんじゃ、爺様はますます浮かばれんな。
「罪の意識に苛まれたまま祖父」ってのも結局はあんたの心が作り上げたもんだろ。
あんたのモヤモヤのせいで爺様は死んでさえなお自責の念に囚われ続けなきゃならない。

740 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/04/29(金)22:19:42 ID:yMH
相手を殺すもしくは死んでもかまわないと襲いかかった暴漢が逆に殺されたところで何とも思わんわ
偽善に染まった人間の何と醜い事か
武道家としての禁を破り命を懸けて孫を救った結果がコレじゃじい様も浮かばれんわ


741 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/04/29(金)22:27:09 ID:tKe
なんか祖父が後悔していないって決めつけられてるけどずっと死ぬまで後悔していた。
それは祖父の遺書と日記にも書かれていたしこの事件について唯一話した幼馴染にもずっと相談していた。
少なくとも祖父は私を助けたことは後悔していないけど、逃げようとした相手を半殺しにしたことは後悔していた。

だから旅行を計画して祖父を無理やり連れて行った私にはその責任があるって思ってる。
いろいろ想像するのは勝手だけど、まともな人間ならどんな理由があっても人を殺すほど暴力を振るって後悔しないってことはない。

荒れそうだから落ちます。
吐き出せて考えを少し整理できました。

posted by 管理人 at 23:57 | Comment(9) | 修羅場 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
カウンセリング受けた方が気持ちの整理がつけられていいかもね。
お子さんは柔道始めたいのに、詳しい説明もなく反対されたらいやだろうから。
Posted by at 2016年04月30日 05:45
タコヤキ県や修羅県て、県内全域で暴力や犯罪が
行われてると認識してるんかな?

例えば暴力団の本部はタコヤキ県の隣の県にあるし
危ない地域もあるんやろけど両隣りの隣県含めて
治安に不安はない

比較すると以前住んでた首都圏の方があちこち
怖かった

比較対象が怪しいと意見全体が怪しく思える
そんな問題にすることもない掲示板なんやろけど
Posted by at 2016年04月30日 06:47
お祖父さんが後悔するのはまだ分かるが、報告者が後悔してる理由がさっぱりわからんわ。
Posted by at 2016年04月30日 07:11
祖父は正しい事をした。でいいんじゃない?
祖父さんは真面目な人だったんだろうね。
Posted by at 2016年04月30日 17:02
それぞれテンプレイメージがあるからねー。

あと、大阪だと、南の方に行けば行くほど言葉が荒くなるから、そういうイメージがあるのかもね。
あと、岸和田のだんじりのイメージ。
とはいえ、一番危ないところって言ったら、基本あいりん地区(大阪市内)ぐらいだし。
昭和の成長期に暴動あったりしたからね。
それが、現代社会の資料集に載ってた時には吹いたけど。
Posted by at 2016年04月30日 22:29
※3
自分が祖父を無理矢理海外に連れていかなければこんなこと
(祖父に他人に重体になるまでの暴力を振るわせ、後悔のうちに死なせてしまった)
にはならなかった、っていう意味の後悔だろう

でもそんなこと言ってたら誰も海外にいけなくなるよね
日本でだって海外から来た人が殺されたりすることもあるんだし
そもそも悪いのは犯罪者だしな
それにじいさんも、孫がいつまでもそうして自分のことで悔やむのを望んでないと思うし、
気持ちを切り替えてじいさんを誇りに思ってやって欲しいとは思う
Posted by at 2016年05月01日 00:12
イタリアの警察が褒める気持ちは分かる。
だってじいさんだろ?体格の小さい日本人の老人が素手で複数のギャングを撃退したんだから、そりゃあ向こうからしたら立派な武勇伝だ。

古武道の本で師範に相当する人たちの話を読んだけど、私闘を禁止するところもあれば、ちょっかいかけてきた相手を「少しなだめた」とぼかす人もいれば、畑に叩き落したと武勇伝のように語る人もいるから、武道家が素人?を倒すってのはあながちタブーではないと思う。
止むに止まれぬ状況なら仕方がないというのが一般人の認識だけどね。
報告者は外野がいくら言っても気になるだろうが、やはり少しは心を軽く持ってほしいな。いつまでも引きずるのは折角助けてくれた祖父が更に助けたことを後悔することになるだろうよ。
Posted by at 2016年05月01日 12:40
もしそこで逃がしていれば、仲間を呼んできたり、武器を持ってきたりでもっと危ない目にあっていたかもしれない。
Posted by at 2016年05月02日 02:02
返り討ちにしてやった!とか武勇伝として話すのならちょっとどうかと思うけど、普通に正当防衛を行使して無事だった話じゃん。
逃げる相手を捕まえてとあるけど、仲間を呼びに行く恐れだってあったわけだし。

じいちゃんが自責の念に駆られて柔道を辞めたのは残念だけど、柔道家が自分で決めたなら尊重すべきと思う。
報告者がすべきは、一緒になって自責の念に駆られるよりも、じいちゃんに感謝し続けることだったんじゃないかな。
Posted by at 2016年05月02日 16:18

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